Weganizm jak jeść ? b12 i łączenie produktów

Wyświetlono wersję archiwalną wątku "Weganizm jak jeść ? b12 i łączenie produktów" z forum ircx.pl.polskavege



Strona 1 z 11


Alan - 1 Wrz 2002, 06:23
Witam
Poszukałem troche i znalazłem:
witamina b12 występuje w kukurydzy.
Ponadto brak jej nie wywołuje anemi tak jak pisał ktoś na tej liście.
Witamina b12 poprostu zmniejsza ryzyko jej wystąpienia.
Kobalt zawarty w tej witaminie nie jest minerałem niezbędnym do
funkcjonowania organizmu,
a jedynie minerałęm pożądanym.

Co do łączenia produktów to specjalnie nie musimy się nat tym zastanawiać;
wystarczy urozmaicone pożywienie.
Np. Produkty zbożowe ze strączkowymi. Mięso przecież też nie zawiera
wszystkich aminokwasów.
Prawie wszyscy jemy dość dużo chleba i takowy doskonale uzupełnia rośliny
strączkowe.
Dla osób ciekawych podaje mieszane produkty zawierające pełną gamę białka i
procęt zwiększenia jego przyswojenia dzięki ich mieszniu.

Fasola lub groch - mąka przenna w stosunku 0,5 : 3 wzrost przyswajalnoci o
33%
fasola lub groch  - kukurydza                         1,2 : 2
50%

Generalnie łączymy rośliny strączkowe bogate izoleucyne i lizyne z kaszami,
ryżem, makaronem,
mąką, kukurydzą, płątkami owsianymi i innymi produktami zbożowymi.

Wszystkim zainteresowanym tematem polecam książkę Jadwigi Górnickiej: Apteka
Natury z któej umieściłem tu informacje.
Alan




PatryCCCja - 1 Wrz 2002, 06:31

Witam
Poszukałem troche i znalazłem:
witamina b12 występuje w kukurydzy.



a to gdzie znalazles? bo jakos nie czuje sie przekonana.
Ponadto brak jej nie wywołuje anemi tak jak pisał ktoś na tej liście.



o przepraszam, ja pisalam cos w tym temacie. cytuje: "objawy takie jak przy
anemi."
wiec nie twierdzilam ze wywoluje anemie tylko daje takie same objawy,
czesto nawet brak b12 jest podobno rozpoznawany jako anemia wlasnie.
i prosze mi tu nie przekrecac moich wypowiedzi. no.
Wszystkim zainteresowanym tematem polecam książkę Jadwigi Górnickiej: Apteka
Natury z któej umieściłem tu informacje.



to o b12 w kukurydzy to tez stad? a autorka na co sie powoluje podajac ta
informacje?

pat



Alan - 1 Wrz 2002, 06:51

a to gdzie znalazles? bo jakos nie czuje sie przekonana.

W książce pt. Apteka Natury

o przepraszam, ja pisalam cos w tym temacie. cytuje: "objawy takie jak
przy
anemi."
wiec nie twierdzilam ze wywoluje anemie tylko daje takie same objawy,
czesto nawet brak b12 jest podobno rozpoznawany jako anemia wlasnie.
i prosze mi tu nie przekrecac moich wypowiedzi. no.

Bardzo przepraszam za pomyłkę :-)

to o b12 w kukurydzy to tez stad? a autorka na co sie powoluje podajac ta
informacje?

A ty na co się powołujesz ? albo na co się powołują autorzy publikacji które
czytasz ?

pat

Ponadto podam cytat z innej książki pt. Bliżej Natury:
" Przy jej niedoborze (b12) zaleca się spożywanie przedewszystkim wątroby
wieprzowej i wołowej,
DROŻDŻY,przetworów mlecznych, ryb, RAZOWEGO CHLEBA i KIEŁKÓW PRZENICY."
Alan



Tomisław Kityński - 1 Wrz 2002, 07:01

Ponadto podam cytat z innej książki pt. Bliżej Natury:
" Przy jej niedoborze (b12) zaleca się spożywanie przedewszystkim wątroby
wieprzowej i wołowej,
DROŻDŻY,przetworów mlecznych, ryb, RAZOWEGO CHLEBA i KIEŁKÓW PRZENICY."




bazyli4 - 1 Wrz 2002, 07:48




Szukam dobrze udokumentowanej informacji na ten temat od wielu miesięcy...
kurde, ale dobrze udokumentowanej   a tu puchy po ksiągarniach i bazach
danych... za to sam kobalt wedle MSD Manual jest w "roślinach o zielonych
liściach". Spotkano niewiele przypadków niedoboru kobaltu i to z reguły na
terenach, gdzie w ziemi jest go zbyt mało... w każdym razie jeśli kto
mówi, że B12 bakterie jelitowe wytwarzają same, to mają z czego, to
pewne...

Poza tym, w tymże MSD Manual pisze jeszcze tak (a to biblia amerykańskiej
medycyny klasycznej):

"Wegetarianie mogą absorbować kobalaminę z roślin strączkowych, w których
jest syntwetyzowana przez mikroorganizmy. /.../ Wit. B12 jest dostępna w
mięsie, pożywieniu z białka zwierzęcego i roślin strączkowych."

"Z powodu wolnego zużytkowania i dość dużych zasobów wit. B12 jej niedobór
(spadek stężenia tkankowych zasobów <0.1 mg, a w surowicy <150pg/ml)
zwykle następuje w ciągu miesięcy lub lat. Ostatnio donoszono jednak [mam
MSD z 1992 roku - bazyli4] o zaburzeniach hematologicznych i
neurologicznych u dziecdi karmionych piersią przez matki - wegetarianki
[tu, co prawda, należałoby może zbadać, jaką tak naprawdę prowadziły
dietę - bazyli4].; Zasoby wit. B12 w wątrobie zwykle wystarczają na
potrzeby fizjologiczne przez 3 - 5 lat przy braku czynnika wewnętrznego
[wydzielanego przez żołądek - bazyli4], a przez nacznie krótszy okres
(miesiące do roku) przy braku zdolności reabsorpcji w procesie powtórnego
zużytkowania wit. B12."

Z drugiej jednak strony w tym samym MSD znalazłem, tylko proszę się na
mnie nie rzucać od razu, nie jestem Rugała, coś takiego:

Przyczyny niedoboru witaminy B12:
Nieodpowiednia dieta: wegetarianizm, karmienie dzieci przez matki ścisłe
wegetarianki, przewlekły alkoholizm (rzadko), dziwactwo dietetyczne
Nieodpowiednia absorpcja: brak czynnika wewętrzenego (złośliwa
niedokrwistość, uszkodzenie śluzówki żołądka, endokrynopatia), inhibicja
czynnika wewnętrznego, zaburzenia w jelicie cienkim (celiakia, sprue,
zośliwe nowotwory, leki, wybiórcze zaburzenia wxchłaniania wit. B12),
konkurencja o B12 (tasiemiec rybi, zespół ślepej pętli)
Nieodpowiednia utylizacja: antagoniści, niedobory enzymatyczne, choroby
narządowe (wątroby, nerek, złośliwe nowotwory, niedożywienie), zaburzenia
transportu białek
Wzrost zapotrzebowania: nadczynność tarczycy, dzieciństwo, infestacja
pasożytami, alfa-talasemia
Wzrost wydzielania: nieodpowiednie wiązanie w osoczu, choroby wątroby,
nerek..

ale i jest dopisek:
"większość pacjentów z niedoborem wit. B12 ma nieodpowiednią absorpcję

Ponadto brak jej nie wywołuje anemi tak jak pisał ktoś na tej liście.
Witamina b12 poprostu zmniejsza ryzyko jej wystąpienia.



Jadę dalej za MSD Manual:

NIEDOKRWISTOŚCI SKLASYFIKOWANE WEDLE PRZYCZYNY
(nie krzyczę, tytuł tabeli :-)

I. Utrata krwi
A. Ostra
B. Przewlekła

II. Wadliwa erytropoeza
A. Z hipochromiczno-mikrocytowymi erytrocytami

1) niedobór żelaza
2) wadliwy transport żelaza
3) wadliwa utylizacja żelaza
4) wadliwa reutylizacja żelaza
5) talasemie (por. niżej III B.)

B. Z normochromiczno-normocytowymi erytrocytami

1) Hipoproliferacja

a) w chorobach nerek
b) w niewydolnościach endokrynych (tarczycy, przysadki)
c) w niedoborach białkowych

2) Hipoplazja (niedokrwistość aplastyczna)
3) Myelophthisis (niedokrwistość z wyparcia)
4) Mielodysplazja

C. Z megalocytami

1) Niedobór wit. B12
2) Niedobór kwasu foliowego
3) Niedobór miedzi
4. Niedobór witaminy C

III. Hemoliza (nadmierne niszczenie erytrocytów

A. Uszkodzenia czynnikami zewnątrzpochodnymi

1) Nadreaktywność fagocytów mononuklealnych i hipersplenizmem
2) Zaburzenia immunologiczne

a) hemoliza spowodowana izoprzeciwciałami (izoaglutyniny)

b) hemoliza spowodowana autoprzeciwciałami
* hemoliza spowodowana ciepłymi przeciwciałami (dodatni odczyn Coombsa)
* hemoliza spowodowana zimnymi przeciwciałami
- zimna aglutynacja
- napadowa zimna hemoglobinuria

3. Uszkodzenie mechaniczne
a) uraz (z hemolizą w obszarze doronych naczyń tętniczych)
b) zakażenie

B. Uszkodznia czynnikami wewnątrzpochodnymi

1) Zaburzenia budowy błony komórkowej

a) wrodzone
* wrodzona porfiria erytropoetyczna
* dziedziczna eliptocytoza
* dziedziczna sferocytoza

b) nabyte
* stomatocytoza
* hipofosfatemia

2) Zaburzenia metaboliczne
a) zaburzenia szlaku Embdena-Meyerhofa
b) zahamowanie przemiany heksozo-monofosforanu (niedobór G-6-PD)

3) Hemoglobinopatie
a) niedokrwistość sierpowatokrwinkowa (Hb S)
b) nieprawidłowe hemoglobiny C, S-C i E
c) talasemie (beta, beta-gamma, alfa)
d) talasemia Hb S-beta

Prawie wszyscy jemy dość dużo chleba i takowy doskonale uzupełnia
rośliny
strączkowe.



Z tego, co słyszałem, w USA i Kanadzie dodaje się do mącznych produktów
B12, jak u nas, szczerze... nie wiem...

Pzdr
Paweł



Peyton - 1 Wrz 2002, 08:53

Z drugiej jednak strony w tym samym MSD znalazłem, tylko proszę się na
mnie nie rzucać od razu, nie jestem Rugała, coś takiego:

Przyczyny niedoboru witaminy B12:
Nieodpowiednia dieta: wegetarianizm, przewlekły alkoholizm, dziwactwo dietetyczne



nie masz czego sie obawiac, to przeciez synonimy :-)
Z tego, co słyszałem, w USA i Kanadzie dodaje się do mącznych produktów
B12, jak u nas, szczerze... nie wiem...



jezeli tylko b12 jest w odchodach gryzoni, to nasza maka ma jej pod
dostatkiem :-)

p8on



bazyli4 - 1 Wrz 2002, 08:59




nie masz czego sie obawiac, to przeciez synonimy :-)



No tak, ale z teksu [owo "rzadko"] przy alkoholizmie wynika, że dieta
wegetariańska jest dużo bardziej zabójcza niż chlanie wódy ;-)))

Pzdr
Paweł



Peyton - 1 Wrz 2002, 09:18

No tak, ale z teksu [owo "rzadko"] przy alkoholizmie wynika, że dieta
wegetariańska jest dużo bardziej zabójcza niż chlanie wódy ;-)))



oczywiscie, ze jest! to wlasnie w niej tak lubie. mozna jesc zabojczo
dobre rzeczy :-) dzisiaj mielismy na sniadaniu miesozercow. patrzac tepo
przed siebie zuli bulki z szynka. a my delektowalismy sie pysznym
pasztecikiem, maslem orzechowym, warzywkami, pastami i innymi
smakowitosciami. chcieli sie poczestowac, ale nalog im nie pozwalal :-)

zastanawiam sie nad rozpoczeciem produkcji tabletek do suplementowania
b12. surowcem bylyby kupy slonia z warszawskiego zoo, bo maja duza
objetosc. moznaby je suszyc na kaloryferze, potem kruszyc do mozdzierzu.
do otrzymanego ekstraktu nalezaloby dodac cukru pudru i kwasku
cytrynowego, zeby ladnie pachnialo i bylo smaczne. pozostaje kwestia
nazwy, "sloniowit" brzmi chyba niezle. sadze, ze zielone sloiczki z
duzym napisem STRICT VEGAN szlyby w sekciarskich sklepikach jak cieple
chleby wojmata :-)

p8on



bazyli4 - 1 Wrz 2002, 09:28




oczywiscie, ze jest! to wlasnie w niej tak lubie. mozna jesc zabojczo
dobre rzeczy :-) dzisiaj mielismy na sniadaniu miesozercow. patrzac tepo
przed siebie zuli bulki z szynka. a my delektowalismy sie pysznym
pasztecikiem, maslem orzechowym, warzywkami, pastami i innymi
smakowitosciami. chcieli sie poczestowac, ale nalog im nie pozwalal :-)



To jacyś nienormalni mięsożercy. Bułka z szynką? Brrrr... no, co innego
pieczony schab w śliwkach w sosie z omawianych tu ostatnio brokułów...
pyyycha :-)

 "sloniowit" brzmi chyba niezle.

:-)))

Pzdr
Paweł



Tomek Wilicki - 1 Wrz 2002, 10:17

Witam
Poszukałem troche i znalazłem:
witamina b12 występuje w kukurydzy.



to w "twoim stylu" czy "wysokich obcasach"?
Ponadto brak jej nie wywołuje anemi tak jak pisał ktoś na tej liście.
Witamina b12 poprostu zmniejsza ryzyko jej wystąpienia.
Kobalt zawarty w tej witaminie nie jest minerałem niezbędnym do
funkcjonowania organizmu,
a jedynie minerałęm pożądanym.



jak wyżej
Co do łączenia produktów to specjalnie nie musimy się nat tym zastanawiać;
wystarczy urozmaicone pożywienie.
Np. Produkty zbożowe ze strączkowymi. Mięso przecież też nie zawiera
wszystkich aminokwasów.
Prawie wszyscy jemy dość dużo chleba i takowy doskonale uzupełnia rośliny
strączkowe.



są ludzie którzy o tym nie wiedzą i jedzą np. strączkowe bez zboża czy kasz.

Dla osób ciekawych podaje mieszane produkty zawierające pełną gamę białka
i
procęt zwiększenia jego przyswojenia dzięki ich mieszniu.

Fasola lub groch - mąka przenna w stosunku 0,5 : 3 wzrost przyswajalnoci o
33%
fasola lub groch  - kukurydza                         1,2 : 2
50%

Generalnie łączymy rośliny strączkowe bogate izoleucyne i lizyne z
kaszami,
ryżem, makaronem,
mąką, kukurydzą, płątkami owsianymi i innymi produktami zbożowymi.



dzięki - jakbyś jeszcze cokolwiek znalazł na ten temat daj znać.

tomek



Tomek Wilicki - 1 Wrz 2002, 10:18

to o b12 w kukurydzy to tez stad? a autorka na co sie powoluje podajac
ta
informacje?
A ty na co się powołujesz ? albo na co się powołują autorzy publikacji
które
czytasz ?



podałem Ci linka, tam na końcu masz kilkadziesiąt opracowań, oficjalnych
często opracowan.

Jak wydam ksiązkę "kuchnia natury" i napisze ze B12 występuje w pierogach
ruskich, też uwierzysz?

tomek



JimiHenExp - 1 Wrz 2002, 11:49
Użytkownik "Peyton"
zastanawiam sie nad rozpoczeciem produkcji tabletek do suplementowania
b12. surowcem bylyby kupy slonia z warszawskiego zoo, bo maja duza
objetosc. moznaby je suszyc na kaloryferze, potem kruszyc do mozdzierzu.
do otrzymanego ekstraktu nalezaloby dodac cukru pudru i kwasku
cytrynowego, zeby ladnie pachnialo i bylo smaczne. pozostaje kwestia
nazwy, "sloniowit" brzmi chyba niezle. sadze, ze zielone sloiczki z
duzym napisem STRICT VEGAN szlyby w sekciarskich sklepikach jak cieple
chleby wojmata :-)



pomysl niezly ale to przecez produkt  pochodzenia zwierzecego a  wiec nie
weganski! :)

j



gzyra - 1 Wrz 2002, 17:39

to o b12 w kukurydzy to tez stad? a autorka na co sie powoluje podajac ta
informacje?
A ty na co się powołujesz ? albo na co się powołują autorzy publikacji które
czytasz ?



Nie odpowiedziałeś na pytanie.

de



gzyra - 1 Wrz 2002, 17:46

Witam
Poszukałem troche i znalazłem:
witamina b12 występuje w kukurydzy.



Nie ma to najmniejszego znaczenia co znalazłeś w jakiejś książce, która

wydać można wszystko. Spotykałem takie bzdury o B12, że nie dziwię się
już niczemu. Mam przed sobą reklamówkę zielonej herbaty, o której

B12. Niech Ci ktoś opowie jak się to skończyło.

Tak w ogóle: szukamy rzetelnych informacji o B12 od dosyć dawna, ten
problem na grupie wałkowaliśmy już kilka razy - jeśli możesz podawaj
wyłącznie sprawdzone informacje. Byłoby świetnie, gdyby B12 była w
kukurydzy, niejedna matka zaczęła by wychowywać swoje dzieci po
wegańsku, ale żeby tak się stało, nie wystarczy, żeby przyszedł Alan i
powiedział, że w książce Jadwigi Górnickiej "Apteka Natury" coś tam wyczytał.

Wszystkim zainteresowanym tematem polecam książkę Jadwigi Górnickiej: Apteka
Natury z któej umieściłem tu informacje.



Czy możesz powiedzieć coś więcej o autorce?

de



Sanvean - 1 Wrz 2002, 19:05

zastanawiam sie nad rozpoczeciem produkcji tabletek do suplementowania
b12. surowcem bylyby kupy slonia z warszawskiego zoo, bo maja duza
objetosc. moznaby je suszyc na kaloryferze, potem kruszyc do mozdzierzu.
do otrzymanego ekstraktu nalezaloby dodac cukru pudru i kwasku
cytrynowego, zeby ladnie pachnialo i bylo smaczne. pozostaje kwestia
nazwy, "sloniowit" brzmi chyba niezle. sadze, ze zielone sloiczki z
duzym napisem STRICT VEGAN szlyby w sekciarskich sklepikach jak cieple
chleby wojmata :-)

pomysl niezly ale to przecez produkt  pochodzenia zwierzecego a  wiec nie
weganski! :)



i to zwierzęcia męczonego w zoo ;-)

sanvean



Lucy - 1 Wrz 2002, 20:02





Witam
Poszukałem troche i znalazłem:
witamina b12 występuje w kukurydzy.

Nie ma to najmniejszego znaczenia co znalazłeś w jakiejś książce, która

wydać można wszystko. Spotykałem takie bzdury o B12, że nie dziwię się
już niczemu. Mam przed sobą reklamówkę zielonej herbaty, o której

B12. Niech Ci ktoś opowie jak się to skończyło.

Tak w ogóle: szukamy rzetelnych informacji o B12 od dosyć dawna, ten
problem na grupie wałkowaliśmy już kilka razy - jeśli możesz podawaj
wyłącznie sprawdzone informacje.

O sprawdzone informacje jak widac ciezko :) Na www.vege.pl  przeczytalam, iz
nie potwierdzily sie informacje o wystepowaniu b12 w glonach morskich. Jesli
istnieja jakies linki do badan albo artykulow, ktore wykluczyly te mozliwosc
nakierujcie mnie prosze, bo ja ciagle natykam sie na informacje mowiace cos
przeciwnego.
Mam przed soba - kolejna reklamowke ;) - produktu Spirulino - wysuszonych
glonow ktore:
"sa najbogatszym zrodlem waznych dla zycia witamin B, B1, B12 oraz A, D, E,
K. (...) Stopien przyswajalnosci tych skladnikow wynosi ok 95% (...)
Spirulina jest niezastapiona w walce z wieloma schorzeniami m.in. (...)
anemia - uzupelnia niedobory zelaza oraz witaminy B12. (...) Zawartosc
witaminy B12 Q 15 mg."
Co o tym sadzicie?

Pozdrawiam,
Lucy



Tomek Wilicki - 1 Wrz 2002, 20:18

O sprawdzone informacje jak widac ciezko :) Na www.vege.pl  przeczytalam,
iz
nie potwierdzily sie informacje o wystepowaniu b12 w glonach morskich.
Jesli
istnieja jakies linki do badan albo artykulow, ktore wykluczyly te
mozliwosc
nakierujcie mnie prosze, bo ja ciagle natykam sie na informacje mowiace
cos
przeciwnego.
Mam przed soba - kolejna reklamowke ;) - produktu Spirulino - wysuszonych
glonow ktore:
"sa najbogatszym zrodlem waznych dla zycia witamin B, B1, B12 oraz A, D,
E,
K. (...) Stopien przyswajalnosci tych skladnikow wynosi ok 95% (...)
Spirulina jest niezastapiona w walce z wieloma schorzeniami m.in. (...)
anemia - uzupelnia niedobory zelaza oraz witaminy B12. (...) Zawartosc
witaminy B12 Q 15 mg."
Co o tym sadzicie?

oj w archiwmu sprzed dwóch tygodni było sporo o glonach, bodajże wątek
"faq", było kilka linków do tego. Ale w spirulinie nie ma. Zastanawiać się
można nad nori.

tomek



gzyra - 2 Wrz 2002, 17:41

O sprawdzone informacje jak widac ciezko :) Na www.vege.pl  przeczytalam, iz
nie potwierdzily sie informacje o wystepowaniu b12 w glonach morskich. Jesli
istnieja jakies linki do badan albo artykulow, ktore wykluczyly te mozliwosc
nakierujcie mnie prosze, bo ja ciagle natykam sie na informacje mowiace cos
przeciwnego.



Tomek, podaj ten link z VO. Nie mam czasu teraz szperać. Ale jak
przyjdzie czas wszystko wyszperam, obiecuję.
Mam przed soba - kolejna reklamowke ;) - produktu Spirulina (...)
Co o tym sadzicie?



O tym też już kiedyś była dyskusja. Wnioski były takie, że spirulina ma
tylko analogi B12. Ale oprócz tych analogów to ma jeszczez kilka
wartościowych dyngsów. Też czytałem tę ulotkę.

de



Tomek Wilicki - 2 Wrz 2002, 18:11

Tomek, podaj ten link z VO. Nie mam czasu teraz szperać. Ale jak
przyjdzie czas wszystko wyszperam, obiecuję.



http://www.veganoutreach.com/health/B122002.pdf

potrzebny Acrobat Reader - do ściagniecia wszędzie

regards!

tomek



Strona 1 z 11


Podobne tematy
pęczak nadzieja wegan? :) B12
Uważajcie na B12
Ale jazda (B12)
Jeszcze o B12
Weganie (i nie tylko)-czy zrywacie przyjaznie z "miesozernymi"?
www.weganizm.prv.pl
czego nie lubia jesc wegetarianie?
co moge jesc karmiac piersia?
jasli chcesz troche zarobic to wbijaj
karta z TV-Out i TV = brak jakiejkolwiek reakcji
  • mitologia;celtycka
  • moumouni dagano
  • atlas cal n
  • karol polejowski
  • subedit plater
  • Metoda najmniejszych
  • kursy fryzjerstwa w Poznaniu
  • systemy obsługi banków
  • linia focha
  • Zestaw wiadomości z for internetowych : Index